不过程知远还未下剑，那老人却是开口，向前走了几步，遥遥道:“剑杀神灵，胆大包天，当是壮士，神灵欲杀人，人自当斩神。”
“只是人皆有所不忍，达之于其所忍，此仁也；人皆有所不为，达之于其所为，此义也。”
程知远听明白了，于是便道:“既说神杀我，我当杀神，为何老先生还说这等话，斩神，我如何不愿？”
“欲害人者，必被人所害也。”
程知远剑势不收，老人则是点了点头，似乎是认同道:“非礼之礼，非义之义！”
他说是这么说着，然而就在此时，手中木杖突是在地上震了一下。
顿时程知远感觉到一股不可违抗的气力沛然席卷，两剑倒退，而无面风神也化为虚无，阳神顿散，重新聚为一道风雪，直愣愣投入那庙宇中去了。
程知远收两剑于身边，但剑不合鞘，对老人道:“夫子何意？”
老人言:“我不反对你杀此神，但是你自己也并不是一个合乎礼义的人，这是恶斗，所以不该由你来进行惩戒。此神杀人，当移交给齐国法宫，天有天礼，国有国法，不符合社会规矩进行的惩戒，都是错误的。”
程知远冷道:“若是我等不敌那神灵，岂不是已经被他杀了，弃尸荒野？老先生在这里和我谈论的东西，都是不切实际的幻想。”
“杀生之前，哪里来的礼义可讲？”
老人道:“我不是说不许你杀他，你挺清楚了，是因为你自己并不占据道德的高地，可以有人审判他，但不会是你。”
他话说完，意思很明确，那就是程知远杀神他不反对，毕竟这个神没有仁义，但是程知远自己也不属于君子，既然这样，恶斗就是败坏天礼的事情，是捣乱天下秩序的根源之一。
“民不知道，世不闻德，天山崩，大道废，无礼义，上下乱！”
老人盯着程知远:“那十三白玉剑，你从何得来？”
程知远道:“老先生认得这十三白玉剑？”
他如此说着，却是心中嘀咕，怎么这里来了一个路过的老头，却直接认出了自己这十三玉剑？
不过本来越王是要偷这十三剑的，但事实上，根据荀子与越王的说法，这是洛阳城隍使的手段，故意让他们带出去的。
于是程知远便道:“此乃洛阳城隍赐之。”
老人失笑摇头道:“此乃周贞定王十三白玉剑，据我所知，此白简放置于天子书室，当年乃公子止奋力从黄厉之野带出，非西周公不能见之，城隍不经过西周公同意，便擅自把此等锋锐赐送予你？”
“此乃天子信物，更是天子之兵，是国之宝器，又岂能轻易易手于他人？”